生态文明建设是一场深刻的环境革命

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根据党中央、国务院的统一部署，将原环境保护部与发展改革、国土、水利、农业等六个部门的职责整合，成立生态环境部，行使生态保护、城乡排污监管和行政执法职责。如何从历史的角度看待这一变化？如何从哲学角度理解生态文明建设？如何看待生态环境保护与建设人类命运共同体的关系？最近，笔者采访了中国环境保护的主要先驱者和奠基人之一的瞿。

对话:屈

采访者:张克星

屈1930年6月生于山东肥城。1987年至1993年6月，任国家环境保护总局局长、第八届、第九届全国人民代表大会常务委员会主任、环境与资源保护委员会主席，中国环境保护事业的主要开拓者和奠基人之一，中国环境保护管理机构的创始人和首任领导人之一。他为中国环境科学理论的建立、环境发展战略目标的制定、环境法律体系的建立和环境管理体系的建立做出了贡献

如何对待生态环境保护机构名称的变更？

■生态环境部的成立对于提高中国生态环境治理能力的现代化水平非常重要，这是一个革命性的变化。

张克星:瞿老，你说:“十八大以来，党中央把生态环境保护提到了一个战略高度，这在过去是不可想象的。期待已久的局面出现在我面前，让我兴奋不已。”生态环境部正式成立。你一定很高兴看到生态和环境保护的巨大发展。

屈:是的。我非常高兴和激动。习近平的中国特色社会主义新时代和生态文明建设被纳入宪法，对中国的环境保护事业具有基础性和划时代的意义。生态文明建设不仅是新时期中国特色社会主义的特征之一，也是新时期建设中国特色社会主义的目标之一，是理解新时期中国特色社会主义历史地位的标志之一。宪法是治理国家、维护国家安全的根本法律。在宪法的保障下，中国的生态文明建设必将走上可持续发展的道路。

生态环境部的成立对于提高我国生态环境治理能力的现代化水平至关重要。中国的环保机构经历了几次变化，规格越来越高，功能越来越强。作为环保战线的老兵，我有一种天生的荣誉感和不可抑制的自豪感。

张克星:你认为生态环境部的正式成立怎么样？

屈:中国的环境保护一开始，我就是参与者。我亲身经历了中国环境保护事业的不断发展，深刻感受到生态环境部的成立是一个革命性的变化。国务院明确规定了生态环境部的职能和任务。在我看来，把生态和环境统一管理在一个部门是一个显著的变化。

我们过去谈论的环境是以人为中心的整个外部世界；过去，生态学主要指自然生态。现在生态与环境相结合，环境的主体不仅是人类，还有动物、植物、微生物和其他生物，它们构成了一个完整的生命系统。不用说，在我们的环保工作中，我们经常看人不见物。生态与环境的融合使环境保护的主体更加突出。我们必须把保护以人为中心的生命系统作为环境保护的主要任务。

在环境方面，我们已经有了环境保护法和许多相关的法律，基本上形成了一个完整的法律体系。“生态”没有基本的生态保护法，这是一个亟待解决的问题。在适当的时候，应该通过立法来规范“生态环境”和相关问题。

我认为在生态环境部运作后，有必要在国家生态环境部门普及生态知识。有了这些知识，你将提高你的工作意识和质量。在社会上普及生态知识可以获得人们对生态环境工作更广泛的支持。为了普及生态知识，我们还可以学习和应用简单易行的方法，如生态足迹、水足迹和碳足迹，使之生动活泼。

生态文明建设能被视为一场环境革命吗？

■生态文明建设可以视为一场深刻的环境革命，甚至是从国家治理理念到治理模式的革命。

张克星:著名生态学家侯曾提出生态应该是环境保护的理论基础的观点。你认为应该如何理解？

屈::这是一个值得注意的问题。自我国开展环境保护工作以来，我们从未停止过对环境保护理论的探讨，许多学者对此进行了深入的研究。但总的来说，我们对环境保护的讨论更多地集中在方法层面，理论探讨不够系统和深入，尤其是社会科学的参与不够。

生态环境是一个大的社会问题，需要社会科学更多的参与。我相信，如果我们能够以习近平新时期中国特色社会主义思想为指导，综合运用哲学、经济学、社会学、生态学等知识，做好生态环境的理论探讨和研究，一定能够把我们的传统文化与现代环境保护知识相结合，构建中国特色的生态环境保护理论，丰富新时期中国特色社会主义的内容，彰显新时期生态文明建设的特色，提升我国生态环境保护的水平。我们一定会在全球环境保护中发挥更好的作用

张克星:你强烈呼吁环境革命。中国的生态文明建设能被视为一场环境革命吗？

屈:你可以这样看。我们从20世纪70年代开始的环境保护，长期以来都是跟随发达国家，学习他们的理论，仿效他们的方法，突破他们的模式，根据我国的实际进行创新。但是，在追求gdp的强大压力下，实际上我们在发展经济中扩大污染，在污染中加深对环境保护的认识，在污染治理中不断提出加强环境保护的办法，这并没有很好地体现后发优势，使得环境保护长期处于经济发展的从属地位，工作相对被动。

为了在工作中取得主动，我们一直努力将环境保护纳入国家重大决策、发展战略和发展目标，不断追求环境与经济、环境与社会、环境与资源等之间的协调。通过这些努力，中国的环境并没有因为gdp的大幅增长而同步恶化，这也可以被视为一个巨大的成就。

但是，只有当不协调、不平衡、不可持续等负面影响问题充分暴露后，党中央做出建设生态文明的决策，特别是党的十八大把生态文明建设纳入“五位一体”的总体布局之后，将环境保护融入生态文明建设这个更大的背景中，生态环境保护才发生了革命性的变化，污染防治才真正有了显著的进步。