薛涛：过去五年生态文明建设最大成就是确立了生态环保的决心和信心

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在接受《中国日报》采访时，e20环境平台的执行合伙人薛涛表示，过去五年最重要的成就是确认了生态和环境保护的重要性。这五年后，人们开始真正关注生态问题。每个人都相信中国确实重视环境保护，相信政府的决心，并对未来的环境治理工作建立了信心。

问题1:第十九次全国代表大会报告中关于推进生态文明体系改革的部分，秘书长提出了哪些新观点、新观点？

薛涛:我在这份报告中把它概括为一个目标和三个视角。

一个目标是生态文明。

我们以前提到过物质文明和精神文明的发展，但是生态文明的概念是Xi总书记提出来的。这是一个哲学高度和国家高度。十九大报告是对十八届三中全会以来生态文明工作的高度总结、继承和肯定，是对进一步深化改革的探索。

在这三种观点中，第一种是绿色观点。

过去，我国的大方向是发展经济和减少污染。现在，生态目标是确定经济发展规模的根本出发点。经济发展与生态不再是从属关系，而是平行关系，甚至是生态与简单经济发展的关系。这是绿色视角。

一个例子是，我们将农业领域的化肥减量和土壤肥力恢复结合起来，通过农田的吸收能力来确定水产养殖的规模；在工业领域，针对中国北方的空气污染问题，政府提出根据冬季大气环境容量的限制，结合供方改革，安排和限制工业产量。这一观念转变已成为周边地区产业结构调整升级的重要起点。环境保护不是把经济发展作为唯一的领导者，而是处于从属和被动的地位，只能减少污染。这是从末端思维到整体思维。生态观是整体思维，环保观是终极思维。环境保护不能只是经济发展的代价。我们应该在生态文明的目标下，通过绿化实现双赢，这是一个很大的区别。

从末端思维到整体思维，提出了绿色技术创新、绿色产业和绿色生活方式的必要性。也就是说，经济生活中的每一个环节都应该减少资源的浪费，促进资源的循环利用和高效利用，而不是简单地减少污染。

其次，笔者对生态功能区进行了思考，包括生态红线的划定和国家公园体系的建立。其目的是保护我们最宝贵的一些生态资产，进行有限的开发，并通过对环境的全面评估来限制某些地区的经济活动强度，从而增强生态系统的稳定性，恢复和提高生态供应能力，例如进一步投资于荒漠化控制。这需要探索新的体系，比如官员绿色gdp和生态资产化的评估。

第二个视角是行业视角。

“青山绿水，青山是金山银山”不是没有发展。我们所有的工作最终都应该落实到一个行业，这样环境保护和经济才能同时发展。从西方发达国家的经验来看，良好的环境保护也将成为支柱产业之一。培育绿色环保产业本身也是对经济发展的补充。生态保护不仅是一个减法，也是一个增量。生态环境保护技术的创新和改进也是经济发展的补充。

当然，更先进的形式是新的工业形式的出现，以提高产品的竞争力和减少对环境的压力。这是供给计量改革中提高产品质量的外部驱动力。如果你的产品本身不能吸收环保成本，就意味着你的产品质量低、效率低，掠夺环境是恶性的，你的产品竞争力弱。如果产品能够吸收环保成本，就需要提升技术能力，这就要求企业生产的产品具有更高的竞争力，这就带来了产业结构的调整和对环保人才的需求，而良好的生态环境可以吸引高端人才的引进和停留，最终带来整个经济的升级和转型。

此外，在“着力解决突出环境问题”一节中，报告提出“构建以政府为主导、企业为主体、公众和组织共同参与的环境治理体系”，其核心是发挥十八届三中全会提出的“市场在资源配置中发挥核心作用”的核心理念，即加强政府对市场活动的管理，同时加强政府对市场的尊重。这是一个有机的统一体，既不回到计划经济时期，也不回到“唯市场论”。政府既不能越位也不能缺位，空还有继续探索和完善机制能力建设的空间。

第三个视角是生态监管的视角。

我们现在搞集中环境监督，就是要纠正过去积累的严重问题，纠正标准定得很高、落地效果很差的现象，纠正全社会对环境保护工作不尊重的现象。这种短期的行政手段在解决紧迫的环境问题，如空气污染方面是有效的。但这种短期手段应该服务于我们的长期机制建设。

在加强生态监管方面，环境保护部最近发起的地表水收集和测量分离就是一个例子。这是继2016年地方大气监测站由中央政府管理和支付后，中国在环境领域实行垂直管理的又一举措。水质采样和测量分离是为了将各省的环境监测站置于中央管理之下。以前，水体检测是由省里做的，然后上报国家。因为是省里的支出，所以会受到省里的干扰，而且数据可能会不准确。现在我们从社会上购买采样服务，用密码对样本进行编码，随机发送到30多个省份中的任何一个进行测试，并将测试数据直接上传到环境保护部。例如，黄河流域某一段的水质检测可以由江苏等省的监测站的人来完成。

这是为了加强国家对环境监管的控制。信息是领导者。如果我们的环境信息不准确，后续工作将不会有效。我们环境治理工作的关键是“环境质量信息”，而不是“减排信息”，也就是说，我们应该看环境质量本身，而不是减排。通过掌握准确的信息，可以解决人们对环境的感知与环境保护部公布的环境治理成果之间存在偏差的问题。

问题2:你如何看待中国近几年来在生态文明建设方面取得的成就？

薛涛:过去五年最重要的成就是认识到环境保护的重要性。经过这五年，人们真正开始关注生态问题。所有人都认为中国确实重视环境保护，并对未来的环境治理工作树立了信心；

二是初步建立了地方政府监督机制，如引入绿色gdp考核；

第三个成就是以企业为主体治理环境成为了大家的共识；