中环水务总经理王晓冬访谈

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3月7日，在宽敞的会议室里，中国环保水务投资有限公司(中环水务)总经理王晓东女士接受了中国水网的采访。聪明、聪明、漂亮、端庄的王主席的讲话有着非常感人的气质。更令人印象深刻的是她的企业发展理念和她对水市场独特而深刻的理解。

创业阶段最大的优势还是团队

水网:中环水务正式进入中国水市场已经两年多了。经过建国时期的发展，它已经在市场上站稳了脚跟。作为一家成熟的大型水务投资公司，是时候反映一下发展速度了，不是吗？

王晓东总经理:中环水务可以说是站稳了脚跟，但这个创始阶段还没有完全结束。不像其他类似的企业，我们有一定的基础，进入水市场较早；中央供水系统基于零起点。而且，企业的成长期不是人为控制的，而是随着市场的成熟而进行的。中国的水市场仍处于探索阶段。虽然公司作为一个个体在发展自己，但它也依赖于外部条件。在市场尚未完全成熟的前提下，个人无法完全成熟自己。
我们进入水市场的时间比其他一些大公司晚，但在过去的两年里它发展迅速。从我们决定从事这一领域业务的那天起，我们就意识到我们来晚了，所以我们必须迎头赶上，迅速行动。从全国来看，中央水务发展速度很快；从投资的角度来看，它确实是相当大的。两年多来，在市场上基本站稳了脚跟，品牌已经确立；不仅水行业，地方政府也知道我们。主要原因是我们的发展速度比较快，另外，项目的规模也比较大，与政府的联系也比较广泛。最重要的是，我们两年来取得的成就使我们在地方政府中享有良好的声誉。每家公司都有自己的优势，我们的优势是团队。中水的发展主要在于团队成员对市场的专业理解。通过我们团队的努力，我们已经在市场上确立了我们的地位，并与所有合作政府相处得很好。此外，水市场太大了。从市场的角度来看，我们仍然是小公司和投资公司。我们的日加工能力已经达到380万吨，但是从市场上这么大的一块蛋糕来看，这算不了什么。我们仍在成长。在前两年的开始和结束时，发展速度非常快。接下来，我们不再追求速度，在继续扩大规模的同时，我们更加注重项目的质量。水务行业的特点是长期行为，但它必须照顾短期行为；我们需要在两者之间取得平衡。

优化水务企业融资结构至关重要

水网:那么，中央水务的长期目标和短期计划是什么？你在哪些领域投入了更多的精力？

王晓东:一定要脚踏实地做一些项目。这个计划在现在和将来的一段时间内都不会改变。
然而，水投资公司面临的核心问题是融资。目前，业界还没有意识到这个问题。然而，我认为这很重要。事实上，所有项目的前提都是融资。融资结构是否优化关系到项目的成败。如果融资做得不好，即使项目获得了，资金链也会出现问题。融资结构更多的是关于回报率，而不是静态数字。只关心水价是没有意义的。如果资本成本是7%-8%，而项目回报只有3%，在这种情况下，企业就有很大的风险。在外国投资项目中，资本成本的考虑是第一位的。然而，中国大多数地方政府认为投资企业如果盈利就应该满意，而不考虑企业的资本成本。有了这种意识，他们永远不会觉得提高水价是正确的。中央政府提出的概念应该在这里细分，应该包括资本和资本成本。
我现在关注的是融资结构。如何优化和降低资本成本是我们需要关注的问题。当然，对水务行业的投资仍在逐步进行，我们仍将保持相对较快的发展。

水网:具体项目和投资金额有明确的披露吗？

王晓东:这一切都与市场有关。我没有明确的数字要披露。然而，我们可以参考中央水过去的表现。
我们目前的情况是，我们在占领市场的同时已经建立了自己的品牌，下一步我们将继续扩大规模。公司成立之初设定的目标可以在2006年实现甚至超越。

供水网络:投资项目时，价格是中央供水的首要考虑因素吗？包括水价、资产价格等。

王晓东:筛选项目时一定要有一系列的指标。西北地区的水价普遍较高，但这样做合适吗？投资项目时，我们会考虑地区和规模。选择项目的真正标准是风险控制，水价只是其中一个方面。当然，价格和数字是水务行业的基本要素，关键是风险管理结构。

水网:项目获得或完成后，下一步是未来几十年的运营和管理。你对项目后期的运作有什么看法？

王晓东:中央水务重视整体管理，优化融资结构实际上是其中之一，是企业长远发展的保证。项目后期的经营管理与前期密切相关。对于股权收购项目，我们前期的控制是有限的，后期的事情非常重要，所以我们可以通过后期的管理来弥补一些前期的问题。Bot项目比较简单，从项目的前期直接开始，后期的运作会比较顺利。就目前收购或建设的一些项目而言，整合比较顺利。

水网:在中环水务的项目中，股权收购项目和bot项目的比例是多少？在各种特许经营模式中，你认为bot模式是最成熟的吗？

王晓东:就吨位而言，中水bot项目还不到一半；按照项目的数量来算，这已经超过了一半。目前，共有5个股权项目和6个bot项目。
bot模式比较成熟，地方政府对BOT的理解也比较到位。中央政府部门的一些文件专门针对bot，具有指导作用。然而，水投资的形式太多了，不仅是bot，而且bot作为特许经营的唯一形式。
事实上，股权收购在水务领域发挥着重要作用，需要框架文件来指导地方政府。出售这些资产不是一件简单的事情。

企业发展应该走自己的路

水网:与其他水务投资公司相比，中环水务有一个非常重要的特点，那就是与设计院联系紧密。你能谈谈原因吗？

王晓东:没错。我们与中国一些著名的设计院有着良好的合作关系，如中国市政工程华北设计研究院。
中环水务在水务领域的发展对我们来说是全新的，所以我们应该从全局考虑。与一些国际知名的水务公司不同，我们有着悠久的历史。一方面，这是一个缺点，因为我们没有基础；另一方面，我们的负担更轻，更容易向前看而不用太担心。水务投资公司最终将进入资本市场，这也是公司成立时的一项要求。我们的团队了解资本市场的现状和需求。当一家公司真正进入资本市场时，它必须有固定的收入和增长。我们应该让市场看到我们水生产的核心所在，让市场看到我们的增长点和优化结构。我们可以选择合作伙伴。
与设计院的合作也与中环水务的项目选择有关。我们必须两条腿走路，资金必须走，风险必须平衡；另一方面是项目的技术选择。我们认为由于bot项目的特点，风险很容易控制在我们自己手中，所以有些项目采用这种模式。这就需要客观地与设计院合作。当然，设计院的业务范围非常广泛，我们的良好合作仅限于水项目。
我们清楚地意识到，在管理方面，与拥有数百年历史的公司存在差距，当然，我们不会因为自己不擅长的领域而与他人进行比较。
我们投资了2亿元成为一家科技公司，但R&D只是其中的一个方面。在我看来，技术不是新的或旧的，技术的前提是与成本相联系的。这家技术公司主要起整合的作用，这也是为了优化成本。我们想走一条不同的路。你不能跟随别人。如果你跟随别人，你可能无法在很长时间后赶上他们，因为他们也在前进。

王水:公司有上市计划吗？

王晓东:一定有上市的计划。从一开始，这就是我们快速发展的原因之一。我们正在考虑的是海外上市。上市是一种手段，水务企业必须上市，调整融资结构，融资压力大的行业适合上市。水务公司上市的前提必须是规模，这涉及到收益问题。许多企业将上市视为目的而非手段，这是一种误解。对于一个不发达的公司来说，上市是没有意义的，它也不会在资本市场上反映自己的价值。

水网:你认为未来的水市场会有更多的机会吗？

王晓东:如果简单地分成两部分，一部分是污水，另一部分是供水。污水的机会主要在于bot项目，而供水则在于存量的实现。当然，这是基于目前的情况，未来的变量是未知的。

水网:对于收购项目，在当地实施阶梯式水价后，投资公司是否会因为超计划用水而获得增加的水费？

王晓东:这要根据不同的项目来确定。我们应该知道，所有的谈判都是妥协，这关系到当地政府的财力和理解。然而，从理论上讲，这些股权项目的收益应该被归类为投资公司。理论上，这是有保证的。市政府的规划注重超前，这与投资者的利益相矛盾。未来争论的核心是水价。

突发事件对水投资公司来说是一个巨大的考验

水网:中环水务于2004年赢得湖南省湘潭市城市供水工程。今年年初，湘江株洲至长沙段发生镉污染事故。我知道你当时亲自负责这个镇。请谈谈您的感受以及此次事件对行业的借鉴意义。另外，事故发生后额外的费用有可能得到赔偿吗？

王晓东:在投资供水项目时，我们必须做好应急准备。这起污染事件的发生对行业、公司和政府都有借鉴意义。它主要反映了两个层面的问题:1 .这不是一个日常管理问题，你无法控制上游发生的事情；2.当这一切发生时，你该怎么办？这涉及到应急管理，一个好的管理系统可以及时采取措施来应对。在这次水污染事故中，当地政府首先知道了这个消息，我们非常感谢湘潭市政府及时通知我们。我们的作用更多的是与政府合作，首先做好我们自己的应急措施，然后积极与政府合作。事件发生后，市政府的总部设在自来水公司的大楼里，我们随时与政府沟通。我们自己制定了详细的应急预案，根据水质的变化和内部水厂可能的污染程度，确定在什么情况下不能供水，在什么情况下应该采取什么措施；最重要的是确保供水安全。我们的计划涵盖了各种情况。市政府认为这个方案非常详细可行。当时情况非常紧急，我们熬夜24小时监控事态的发展，为各种可能性做准备。湘潭市政府当然很满意，这是我们的义务。在紧急情况下，我们要面对许多问题，其中最重要的是:
1。对水质标准的质疑。国内在这方面的标准不统一，几个部门的标准是平行的，这让我们感到茫然。
2。自来水厂无权停止供水，但万一自来水厂不能保证水质安全，我该怎么办？
这次我在湘潭很幸运，因为我最终没有危及人们的饮水安全，也没有走到停止供水的地步。如果有一天企业解决不了问题，政府不同意停水，但为了保证人民的饮水安全，谁来承担责任？目前，在这方面没有明确的法律规定，也没有办法在专营权协议中作出规定。保证水质和不停止供水需要先决条件，如上游水源符合标准和紧急豁免，这需要在协议中详细说明。污水处理项目也存在类似的问题。出水水质和进水水质密切相关，有些情况投资公司无法预测和避免。在一些地方，环保部门的做法是片面的，忽视了污水处理厂的实际情况。
在这起湘江污染事故中，我们制定了应急预案，以确保正常供水，这是超出正常管理范围的费用，只能由我们自己承担，因为国家没有规定政府的义务。湘潭市政府不太可能向上游索赔，所以我们必须自己承担所有损失。因此，突发事件对水投资公司是一个巨大的考验，水投资公司必须有一个良好的管理机制。突发事件是对企业平时所做功课的检查。他们能否顺利通关取决于内部实力是否雄厚。

在采访中，王先生也谈了很多关于当前水市场的情况，这些见解都闪烁着思想的光芒。她强调，虽然作为一个投资者，她肯定希望收益最大化，但一个有长远眼光的公司不希望政府和普通百姓在利息担保的基础上遭受损失；此外，在吸引社会资本进入水务行业的同时，政府必须面对资本密集型、投资回收期长、水投资回报率低的特点，并考虑放宽对水务融资的各种限制。
(中国水网作者:李泉新)

附件:王晓东总经理简历

籍贯:香港

教育背景:1984年7月，北京大学，法学学士，北京

工作经历:
2002年7月至今，上海实业控股有限公司香港
副首席执行官
中国环境水利投资有限公司北京
董事总经理
Br/] 1994.12~1996.6新加坡发展银行资产管理有限公司[/Br/] 基金经理