吴舜泽接受人民网访谈：谈生态文明建设与生态环境保护

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2018年6月4日，生态环境部环境与经济政策研究中心主任吴顺泽参加了由中宣部理论局人民网论坛主办的第四届“新时期习近平有中国特色社会主义三十讲”网络研讨会，并从生态文明建设和生态环境保护的角度对三十讲进行了解读。

环境保护部环境与经济政策研究中心主任吴顺泽

《习近平新时期中国特色社会主义思想三十讲》充分贯彻党的十九大和党的十九届一中、二中、三中全会精神，紧紧围绕什么样的中国特色社会主义在新时期应当坚持和发展，怎样坚持和发展中国特色社会主义这一重大问题，以“八个澄清”、“十四个坚持”为核心内容和主要依据，共分30个专题。它全面、系统、深刻地阐释了新时期习近平建设有中国特色社会主义的重大意义、科学体系、丰富内涵、精神实质和现实要求，是广大党员干部群众深入学习和理解新时期习近平建设有中国特色社会主义的重要辅助读物。

以下是本文的摘录(中国水网略作删减)。

主持人:习近平总书记还提出，青山和青山就是金山银山。我们应该如何理解这个重要的概念？

吴顺则:

三十讲第二十二讲，第二节提到的青山绿水是金山银山。正如我刚才所说，其中的五个标题是习近平生态文明思想的精髓，是金玉良言。尤其是这句话，青山绿水，青山是金山银山，这是非常深刻的，突破和重大的哲学意义。他们到底在说什么？生态环境保护和生态文明建设中最难处理的关系是经济发展和生态环境保护的关系。这句话，“青山与青山是金山银山”，是一个通俗而直观的地方，带出辩证的统一。这句话怎么理解？我个人的研究，包括三十课，我认为有几个方面。第一，青山绿水与金山银山，或生态环境保护与经济发展，不是对立或分离的，而是可以融为一体的，是辩证统一的。一个人不可能从事发展，一个人不可能从事环境保护。这是第一个观点。

第二个观点是，青山和青山是有价值的，有价值的。我们不能像过去那样把资源和环境视为无价和低价。我们对生态环境或生态环境的理解发生了重大变化。在过去，这句话被用作支持发展的边界条件。现在不是了。它是发展的有机内涵、高质量发展的目标、评价尺度、内生变量和稀缺资源。这是不同的。

第三，从事绿水青山或生态环境保护本身就是一种发展内涵。我们过去常说，国内生产总值或工业品、农产品和服务产品没有生态产品的概念，没有青山绿水的概念，也没有美丽的生态环境需求的概念。这一次，青山绿水包括美丽的生态环境需求或高品质的生态产品。事实上，这种新型产品包含在发展内涵中，包含在与工业品、农产品、服务产品的比较中，甚至包含在普通人最需要和最期待的产品中，拓展了发展内涵，体现了发展内涵，正是因为有了这一突破，党和政府才有了同样的责任，既有岗位又有责任。我们党和政府负责发展。既然是发展，生态产品就属于发展的内涵，党委和政府各部门都应该提供这种生态产品。

第四，我认为习近平生态文明思想的最大突破是在青山绿水中。青山和青山是金山银山。“是”这个词可以把绿色变成金色，把生态环境优势变成经济优势。因此，青山绿水不仅是一种自然财富，也是一种社会财富。如果做得好，它仍然是一笔经济财富。有很多方法可以做到这一点。如果这些事情都实现了，那么在这四个方面就有了突破

主持人:通过你刚才所说的，我也明白了如何更好地平衡经济发展和生态发展。

吴顺泽:统一与互补，而不是对立。

主持人:我们知道加强环境治理也是促进绿色发展的一项重要任务。你认为当前反污染斗争的重点和难点是什么？

吴顺则:

这个问题也比较大，有点像我们校长的问题。刚才刘主席已经讲过了，治理污染也是2020年全面建设小康社会的三大战役之一，这是总的方向。总体目标是大幅减少污染物排放总量，提高生态环境整体质量。在污染防治的总战役中，有三个小战役，即空气、水和土壤污染防治战役。

目前，重点关注七个标志性战役，包括打赢蓝天保卫战，包括柴油车、城市黑臭水体、长江保护与修复、饮用水水源保护、农业和农村，共七个标志性战役。每个地方都可以确定一些重点任务和重点，在2003年可以取得明显的成绩。同时，结合生态环境保护的实际，统筹推进土壤污染防治，开展专项行动，这是我们的重点。

困难与老师们刚才提到的相似。我认为最大的困难，第一个，也是硬仗的方向，就是调整产业结构、能源结构、交通结构和农业投入结构，加强源头防控。这是第一个。第二，党委、政府、企业、社会和公众可以形成一个共同治理的体系，这一体系可以走向相反的方向，承担各自的责任。有些工作需要加强，特别是将责任转化为内在化的自觉行动。第三，事实上，我们需要监督问责制，同时大力打击，同时，机构、制度、机制、政策和长期机制应该齐头并进。这三个关键点中有很多因素与我们的生态环境保护本身有关，也有很多因素与绿色发展本身有关，这是一项影响全局的工作。要做好这些关键点，包括与污染做一场艰苦的斗争，整个社会的各个层面都需要做这项工作，这是相当困难的。这一次，污染防治斗争已经成为党和国家第一个百年奋斗目标的三大战役之一，包括习近平总书记提出的生态环境保护工作是党委和政府的主要负责同志、第一责任人和政治责任，应该牢牢地扛在肩上。这是我们三十课中一些思想的又一次深化。

主持人：刚才您也是从《三十讲》当中八个方面进行了一个解释。接下来最后一个问题问一下吴主任，我们知道，近日全国生态环境保护大会也在北京召开了，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席会议并发表了重要讲话，其中在会议当中也提出了习近平生态文明思想这个概念，想请您给我们阐释一下这个概念。