习近平在全国生态环保大会上的讲话为生态文明建设做了顶层设计

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记者:各位网友，大家好，《中国采访世界对话》，欢迎收看。5月18日至19日，全国生态环境保护大会在北京召开。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席会议并发表重要讲话。为了更好地理解习近平的生态文明思想，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长常继文应邀在国内对采访进行了解读。

你好，张教授。感谢您成为中国采访的嘉宾。

常继文:你好。

记者:近年来，习近平总书记就环境保护和生态建设发表了许多讲话，如著名的“两山理论”。这篇演讲的内容比较长。你对这篇演讲的理解是什么？

常继文:首先，这次会议非常重要。许多人把这次会议称为第八届全国生态环境保护大会。我不这么认为，因为从第一次到第七次的规格，包括规模，都没有这次大。除李同志出国访问(未出席)外，中共中央政治局常委、政治局委员、中央书记处书记、全国人大常委会副委员长、全国政协副主席、最高法院院长、最高人民检察院检察长参加了会见；省以上直辖市党委、政府负责人和各部委负责人也出席了会议，规格很高。从这次会议可以看出，第一次至第七次会议是国务院的环境保护会议，这次由中共中央和国务院联合召开，这是不同于以往的。因此，我认为这次会议应该叫做“新时代的第一次全国生态环境保护会议”，这样比较稳妥。

在这次会议上，习近平同志的讲话很重要，很具体，很全面。首先，他再次阐述了生态文明的极端重要性，提出了六大原则和五大生态文明体系。由此看来，习近平同志关于生态文明建设的论述在这次会议上已经系统化了。我们认为，习近平的生态文明思想已经形成并成为一个相对独立的思想体系。这一思想体系是新时期习近平中国特色社会主义的重要组成部分，具有相对独立性。这次讲话标志着习近平生态文明思想的全面形成，因此这次会议意义重大。这是中国进入环境保护新时代后，对未来生态文明建设的重要理论指导。

记者:可以说，这次会议无论从规格还是内容上都具有重大意义，可以说是中央政府的一个顶层设计。

常继文:是的，这不仅是党中央的最高设计，也是国务院的最高设计，所以我认为这是“新时期第一次重要的全国生态环境保护会议”。

记者:在这次讲话中，习近平总书记第一次肯定了中国生态环境质量持续改善的大局，但同时他也认为结果并不稳定。我相信每个人对形势的改善都有不同的看法。你对此有何看法？

常继文:习近平总书记的总结和判断非常准确，我们学者认为非常准确。改革开放到今年，中国环境问题已经积累了40年。我们一直在采取环保措施，但在过去，这主要是一个防御性的战争，这是非常被动的，即采取了许多措施和手段，但结果并不令人满意。

从2016年1月起，中央政府开始实施中央环境保护监督制度。这次全国生态环境保护会议肯定了它的作用，即它开创了环境保护的总体格局，使政府和地方党委负起责任。过去有句老话:“老板很容易注意到这一点。”。如果我们不对地方党委施加压力，让政府去做，就很难做好环境保护工作。因此，中央环保督察解决了态度问题，各省、市、县和乡镇的态度总体上是非常正确的，我们可以感觉到发挥了作用。京津冀地区的空天然气比往年好吗？有一个很大的进步，那就是老百姓的感情——以人为本，老百姓的感情说明一切。但毕竟，这只是两年多的努力，它只发挥了两年多的作用。

记者:时间还比较短吗？

常继文:西方发达国家治理环境污染已经有30多年了，有些国家治理了20多年，有些国家治理了30多年，但我们只用了两年多的时间就取得了这样的成果。数据说明了一切，我们视之为感觉。事实上，根据国家统计局发布的数据，近几年来，pm2.5、氮氧化物、硫氧化物和水污染物的排放量已经大大减少。但是有一点，中央环境保护督察是要解决一个态度问题，而且有更多的组件来治疗症状，所以这取决于基础和治愈根本原因的能力。目前，我国环境保护的基础和能力仍然不足，包括城乡污水处理、固体废物处理等基础设施建设。这些问题现在非常突出，基础还不牢固。我们需要通过能力建设来巩固基础。因此，目前总书记的评价结果不是很稳定。

记者:主要体现在你刚才提到的几个方面。

常继文:产能基数还存在一些不足，特别是去年北京的平均pm2.5为57微克/立方米。然而，元旦过后，北京没有刮风。结果是人们努力工作，当然，上帝帮助了，效果很好。但是，今年以来，一直没有刮风，北京的雾霾天气也有所增加。今年的“两会”是在雾霾中举行的。生态环境部部长在中国两会的新闻发布会上也表示，依靠天气吃饭的局面并没有完全改变。这说明这还处于发展阶段，所以还不稳定。

既然不稳定，下一步就是在严格执法的基础上打好坚实的基础，使结果越来越稳定。我相信，未来几年，我们将打好基础，充分重视加强基础设施建设，实现产业转型升级，发展新的动能，培育新的商业形式。我相信，在这个基础稳固之后，我们的蓝天白云会经常出现，这个基础也会稳固。需要一个过程。发达国家需要十多年的时间来完成这个过程，而我们只需要两年时间。我相信几年后我们会有这样的效果。

记者:除了你刚才提到的打好基础之外，我们应该打赢这场反对污染的硬仗。你还有什么其他建议吗？

常继文:从2018年到2020年，在中央政府的安排下，进行了一场与污染的艰苦斗争。这一次，习近平总书记和李克强总理为抗击污染的艰苦斗争做了扎实的准备。例如，如果我们想赢得蓝天防御战，就需要在渤海湾环境改善、长江流域生态恢复、农村环境改善、垃圾处理等六个方面打好仗。

记者:这是一场全面系统的战争。

常纪文：对，蓝天保卫战是必须打赢的，其它的要结合条件打好基础，这些工程都具有标志性。如果这些工作夯实了，我们国家的环境保护工作基础就大大加强了，包括城镇的污水集中处理就会大大加强。