看起来很美！专家+企业家夜谈有机废物与生态化

本篇文章2163字，读完约5分钟

在产业热和竞争加剧的情况下，“生态化”被认为是环境产业的共存和发展。环境产业离生态化还有多远？在2016年(第十届)固体废物战略论坛“固体废物夜话”环节，由清华大学环境学院刘建国e 20环境平台高级合伙人、e20研究院执行院长薛涛、上海环境集团有限公司副总经理张毅、中国节能土地环境修复有限公司总经理张、上海富珍科技有限公司创始人兼董事长陈勇主持，讨论了环境产业的生态前景和瓶颈。

中漳岩生态

刘建国:你不能陷入共产主义，你应该现实而务实

在刘建国看来，生态化不是空的城堡，而是一个需要细化到每个环节并逐步实现的目标。如果把生态化比作环保产业中的“共产主义”，就必须认识到，环保产业目前处于社会主义初级阶段，并将长期处于社会主义初级阶段。有了这种理解，我们可以更好地迈出每一步。“在此之前，我们宣传要实现共产主义，要抓住英超联赛的美丽，这阻碍了我们朝着这个目标前进。”现在，每个人都可能意识到固体废物的问题不能通过喊口号来解决。需要有一个务实的态度。”

近年来，以生活垃圾为代表的固体废物处理取得了显著成效。根据官方数据，城市生活垃圾的无害化处理率也超过了94%。与印度、巴基斯坦、墨西哥等全球发展水平相近的国家相比，国内固体废物发展水平遥遥领先。因此，刘建国对中国固体废物的发展和管理充满信心。他说:“中国在固体废物处理方面存在问题，也有阶段性的成就。最先进的东西和最落后的东西并存。我们拥有世界上最先进的技术设施，2000多年前使用的方法至今仍在使用。发展不平衡和许多社会因素交织在一起，使得一些问题特别具有挑战性。但我相信，只要我们真正解决这些问题，真正以改善环境质量为目标，我们就在朝着生态化的目标前进。”

张毅:工业生态化就是正确处理灰、绿、蓝、红

张毅创造性地把生态工业概括为四色平衡。“如果我们处理好这四种颜色，我认为我们可以做好很多事情。四色是建设生态环保产业的基础。”

首先，我们应该果断放弃灰色思维。所谓灰色思维，就是只关注眼前利益，忽视长远利益；只关心既得利益，不顾公共利益；从长远来看，注重局部利益而忽视整体利益是不可行的，从而导致假冒伪劣和低价竞争的弊端。

第二，要大力倡导绿色思维和蓝色思维。在微观层面，我们必须坚持绿色思维，做好技术、设备和管理的每一个细节，严格按照标准和规范行事；在宏观层面上，要积极倡导蓝色思维，处理好政府、企业和人民之间的关系，协调垃圾焚烧厂红线内外整个生态环境的布局。

第三，政府必须有红色思维。我们必须严格监督，监督，追究责任，甚至追究欺诈的责任。一定有高压和长期高压的情况。垃圾处理在中国是一个长期存在的问题，但是体制决定了老板应该重视它。

张:绿色生态是一种思维，行业本身也应该如此

张从事固体废物行业几十年，亲自参与过许多项目，对行业有着深厚的感情。5月31日《十大土壤篇》颁布后，土壤行业热起来了，但他觉得“太快了”。“不久之后，人们对这个行业了解不多，但他们都认为这是一个可以快速致富的领域，所以这个行业很难健康发展。人们往往认为环境保护很简单，只要业主解决了，就没有合理的方法去调查、制定恢复计划并科学地实施。这种环保方法是不可持续的。我们也应该用生态绿色的理念来发展这个产业。”

环境保护部的相关领导曾经将土壤修复比作一个黑匣子。在它开放之前，有许多不可预测的情况需要更科学和理性地对待。张深深地想:“人们往往只有有限的初步调查和数据，而他们会给几千万甚至上亿的修缮工程凭据。土壤污染非常严重，土壤修复行业产生的污染也非常严重。我在水、固体废物、仪器等领域都做过。最不好玩、最危险的是土壤。”

张考察了欧美发达国家土壤修复的相关做法。国外对污染场地的整治非常谨慎，将重复几轮，不断调查、认可、修订和完善，行业将不断深化和调整。然而，这种做法在国内项目中通常是不可接受的。“业主认为你中标后，一切都会被覆盖，而且风险太大了。每个人都认为当许多名人病重时，你让他对你说一亿元，并保证治愈。他肯定会给你的，但没有专家能保证给我1亿元，你就会痊愈。”

在张看来，由于行业刚刚起步，这一波市场行情已经到来，而业主们的需求非常迫切，他们迫不及待的要在三个月到六个月的时间内修复工地。这种不合理的理解会导致人们对生态可持续恢复技术的应用缺乏耐心，忽视快速恢复可能带来的衍生危害。目前，一些化学方法的后遗症已经逐渐出现。“可以想象，几百亩土地上，使用了上千吨的化学物质，经过处理后，主要的污染因子可能会达标，但是大量的酸、碱、盐等化学物质留在土壤中，会产生什么样的副产品，很少有人关心。镉米和铅污染都是这种潜在污染的产物。”

根据国家发布的一些环保政策文件，相关部门逐渐意识到这些风险。张认为，风险管理和控制将为一些可持续的绿色修复技术带来机遇。“绿色和可持续恢复技术是一项非常有前途的恢复技术，但它需要内部环境。一旦维修行业步入正轨，这种技术将受到广泛欢迎。我们可能要在三、五年内把这项工程做好，速度比较慢，但效果可能比现在用的化学方法好得多。”

陈勇:一个项目贡献有限，应该在地区范围内实施

早期邓小平说过：“能解决中国农业问题的唯一途径是生物技术。”陈湧认为这句话相当有预见性。“在今天的农业圈、环保圈里，几乎已经形成共识。国内外很多大公司技术都在往生物方面靠。”