水网专访：美国地球要做中国水务领域的重要参与者

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做中国水务领域重要的参与者
——美国地球工程公司副总裁中国区总裁兼首席代表陈海波博士访谈

美国地球工程公司是世界500强企业泰科国际集团的旗下企业，地球工程公司在全球的水务管理、环保、改建、污水处理，以及建筑、工程、施工和运输服务领域中都是一支主要的力量。在世界各地拥有200多个办事处，全球范围内有8000多名专业人员。
根据2005年7月25日美国《工程新闻记录》的排名，地球工程公司（earth tech）在“美国设计公司500强”中排名第11位，在“美国全球设计公司200强”中排名第17位，在“美国环保公司200强” 中排名第6位，在“美国污水处理公司25强”中排名第3位，在“美国供水公司25强”中排名第6位，在“美国固废公司25强”中排名第5位，在“美国危废公司25强”中排名第8位，在“美国交通公司50强”中排名第12位。

中国水网史瑛日前采访了美国地球工程公司副总裁中国区总裁兼首席代表陈海波博士。
陈博士的办公室在能看见建外大街的一个办公室内，有着非常大的玻璃，视线非常好，阳光非常好。

水网：我们知道地球工程公司在中国的业务非常多，我们更关注水行业。那么地球公司在中国的几个水务方面的项目是不是主要是三个：河北昌黎供水项目、天津芥园、广东西朗，能不能请您先简单介绍一下这三个项目的情况。
陈海波：97年地球工程公司进入中国成立了第一个代表处，发展到今天，在中国已有员工450人，一个代表处一个独资公司，三个合资公司。
地球工程公司进入中国拿到的第一个项目是河北昌黎的。1999成立秦皇岛太平洋供水有限公司，我们占80%股份，当地水公司占20%，这个项目投资额相对较小，投资额1400万美元不到，项目设计能力7.2万/天，项目的内容分成2块，一块供昌黎县城，一块供黄金海岸，这是度假的地方，供水有季节性，从每年5月份开始到10月份，高峰时比较大，但冬天非常小。项目于１９９９年５月投入运行，我们拥有整个项目，从水源地到供水管网，一直到用户的抄表和收费，我们是直接面对客户的。

水网：是从建设就开始的吗？
陈海波：对，原有一些系统，我们又在水源地重新打井，又对整个昌黎县的系统都进行了更新。

水网：那我有一个疑问，据我了解，上海浦东项目是国内第一个包括管网的特许经营项目。
陈海波：官方是这样的，但当时我们这个项目确实已经包括管网了。

水网：但是在那个时候，国家是不允许外商投资管网的。那这个项目在运作的时候是否曾经碰到一些问题呢。
陈海波：我们没有碰到什么大的问题，可能是当地政府非常重视这个项目，所以也没有过多纠缠这个问题。而且昌黎比较特殊，这是个小项目，不像浦东，或者其它大城市，管网本身可能就是一块很大的资产。这样小的一个项目再切开来，并且这个项目是用地下水源，水处理部分非常小，如果去掉管网，那么这个项目也不可能存在了。

陈海波：广州西朗污水处理厂，是一个规模为20万吨的污水处理厂，这个厂是2001年底左右签约开始建设的，这个项目也是一个合资公司，当时是跟广州隧道公司合资，我们占67%的股份，他们占33%，这个项目的投资额比较大，是1.2亿美元，约合人民币10亿，项目投资大是因为覆盖的内容比较大，包括一个20万吨的污水处理厂，30公里左右的外管线，5个比较大的泵站，这个项目从2001年开始建设，2003年4月30日正式通水，现在这个项目运行非常好，这个项目只调适了2个星期出水就达标了，对我们的技术和工艺，我们还是非常有信心的，我们的工艺采用的是除磷脱氮的bnr工艺，是我们地球工程公司加拿大分公司做的工艺设计，这是我们地球工程公司参与开发和应用的一个特殊的技术，或者说我们地球公司在这个工艺的前期开发，研究、应用方面在世界上都处于领导地位。

陈海波：第三个项目是天津芥园水厂，现有30万吨水厂更新改造成为50万吨的水厂，项目总投资4600万美元左右，是跟天津自来水集团合资，我们占52%。

水网：我好像知道芥园水厂是国内最老的一家水厂，有100多年的历史了。

陈海波：它至少是最老的之一。我们施工时曾挖出过管道，上面清楚地写着制造时间是1905年，厂家是英国的。
老厂也带给我们一些困难，很多的图纸已经不在了，而且期间曾也多次更新改造，改造图纸和资料也不全了。合作公司于2002年8月8日成立，经过3年的过程，从设计建设，到现在土建工程已经基本结束，马上可以调试，按我们计划，明年3月可以通水。考虑到夏天来水藻类比较多，我们采用了气浮工艺，

水网：它的水源是用的什么水海河？
陈海波：海河，也有一部分黄河水，会根据水源情况进行切换。我们接手这个水厂的运营之后，水厂的运行管理水平得到了提高，比如水质方面，原来我们排在天津市3个大水厂的第三位，现在综合水质合格率已经排在第一位了。在这方面我们花了很大力气，新水厂投产后，在水质方面将更有保障。

水网：明年通水是指扩建后的20万通水吗？
陈海波：不，这个项目其实是完全建设一个全新的50万吨的水厂，通水稳定后，原有30万吨就会停产。

水网：那么是不是说这个项目签约是包括建设50吨新水厂的同时，还包括30万吨水厂的运营？
陈海波：是这样，现在老水厂的运营我们接手已经3年了。从天津市的发展来看，30万吨的规模已经不足以满足需求了，需要建设一个新的水厂，更新的工艺去满足水量和水质的要求。

水网：从您刚才的谈话中，我知道芥园水厂是2002年签约的，那么之后的3年地球工程公司没有再做新的水务项目吗？
陈海波：是这样，投资bot方面的项目这几年没有，公司这几年在做一些工程、设计和项目管理方面的事情。

水网：那么公司这几年淡出bot、tot这样的水务特许经营领域，没有在这方面发展是出于什么样的考虑呢。
陈海波：这主要有2个方面的考虑，上面说到的三个项目是连续签下来的，从发展策略角度来讲，我们想先把这几个项目认真作好，好好消化，我们希望能把它做好做扎实了，再作下一步的工作。
第二个也跟现在国内水务市场的变化等因素有关系，这不仅仅是我们地球公司，其它外资公司也遇到这样的问题，现在国内水务市场完全放开，外资、内资都可以参与其中，从我个人看现在的市场次序、成熟度有待于观察。很多外资公司也都有同样的看法，因此地球公司近3年没有在bot方面有大动作也是策略方面的考虑。

水网：那么有些外资水务公司逐渐退出中国市场也是因为同样的原因吗？
陈海波：现在退出的公司有各种各样的原因，从我们收到的情报看也不完全是因为中国市场的原因，跟他们自己公司、母公司的发展策略有关，也许侧重地区发生变化、侧重业务发生变化这都有可能，不仅仅是刚才讲的原因。

水网：那地球公司会退出中国水务市场吗？
陈海波：不会，我相信做好做扎实现在手中的几个项目，稳固好阵地之后，我们会继续国内的投资。我们很看好中国的水务市场。

水网：公司现有的三个项目都算签的比较早的了，那个时候不管是不是固定回报，总得来说回报率比较高，现在中国方面无论政府无论企业都成熟了再拿到比较高的回报基本不可能了，而这个水务项目又具有的高成本沉淀特性，如果不能拿到比较高的回报，那么地球公司将来还会比较大的关注这块市场吗？
陈海波：这个问题很有意思，刚才讲了市场的开放、成熟一些方面的问题，作为外商投资还会关注另外的事情，市场的发展、政策的连续性，稳定性、风险等等，但归根结底是一个核心的问题，投资回报，这个我想无论国内的还是国外的，无论是不是水务方面，追求一个投资回报追求合理的投资回报，这是不容置疑的，如果项目达不到自己期望的，就会有所考虑，但是究竟怎样算高怎样算低，每个公司的判断不同，每个公司承受的风险不一样，对不同的资金来源，对回报的要求不一样，很难笼统讲多少为高多少为低，这跟自己的借贷、融资、成本等等都是挂钩的。但是我们的整个投资回报确实在下来，以前外资进来跟国内的市场有关，那时对资金比较渴求，渴求高就会愿意付出更多高的回报，这也是市场规律，现在的市场发生了变化，资金充裕程度在加大，回报自然就下来了。
但是从专业的角度讲，我们要可持续性的。但是现在我们觉得这个市场上有一些不健康的东西，太多的公司参与到这里来，尤其一些非专业的公司他们的技术、经验、能力并不是那么强。
不管什么行业，无论是不是水务行业，没有一个合理的利润回报来保证健康的发展，那么会做不下去，比如房地产市场前些年很热，后来就出现了很多烂尾楼，那么水务市场是不是也会出现这样烂尾的项目呢？现在很多项目都是先签下来再说，不管什么样的回报，我们就比较担心。我们当然不希望看到那样的情况发生。

水网：那您怎样看待最低价中标？
陈海波：对最低价中标，我们持比较谨慎的态度，我们会做技术、财务、风险方面的分析，觉得合适我们才会做这个项目。各个公司的承受能力不一样，看法也不一样。

水网：随着市场化的进程，国内一些水务公司也成长起来，您怎样看待这些国内水务公司？
陈海波：国内水务公司的成长与参与是个好的现象，他们毕竟是本土的力量，我觉得他们既是竞争对手也是合作伙伴，既有竞争，竞争中也有合作，如果眼光看得宽一些，这是一个发展趋势，公司资本趋向本土化，管理、技术都趋向本土化，马来西亚、印尼、菲律宾，他们也都是这样，这是个趋势，开始是以外资为主导，慢慢本土力量会起来，本土力量会越来越重要，是发展趋势，也是不可阻挡，是健康的。

水网： 那么公司这2年水务方面放慢脚步，目前在中国以及亚太地区业务重点放在什么方面？
陈海波：我们是个工程公司，水务投资只是我们业务的一部分，不是全部，我们也给当地用户提供工程设计、采购、施工、管理、咨询等方面的服务，比如我们现在正在给大连石化提供污水项目的概念设计、项目管理、将来还要帮助做调试、培训，海外设备的采购等服务。咨询也是我们业务，包括内资、外资的用户，比如我们现在在南京给一个美资公司做污水前期工作，他们在南京有个催化剂厂，污水系统要更新改造以适应新的环保要求，我们现在在做概念设计、分析调查的一些工作，但同时我们对bot这类的投资项目还是非常看好，我们还在紧密跟踪一些项目，你说得很对，我们最近没有签约，或者决定投资哪个项目，但是我们一直跟踪这个市场。

水网：那么中国市场在地球公司的整个营业收入中占的比重怎么样，相对其他一些国家比如欧美、加拿大这样的国家？
陈海波：泰科是我们的母公司，500强之一，2004年营业收入410亿美元，营业范围非常广，有四个集团，电子、安防、医疗、工程产品和服务，地球公司是其中工程产品和服务这个业务集团中的一部分，收入分布情况是这样的，泰科电子最大，120亿美元，安防部门118亿美元，泰科医疗90亿美元，工程产品和服务60亿美元，在工程产品和服务的60亿美元收入里地球工程公司占了大约16亿美元，具体分到中国来讲，比例不大，地球工程公司占整个泰科收入的5%左右，中国部分就更小了。

水网： 那么发展情况呢？
陈海波：从泰科或者从地球公司来讲，对中国这个市场是非常看好的，不仅仅是地球公司的水务业务方面，而是对这个中国市场前景，从泰科的上层领导、从地球工程公司的领导，都非常看好，希望我们有更好的发展。我们从一个小的代表处开始，发展到现在这样的构架，但是我们的发展过程一直比较谨慎，从开始的营业额为0，到现在几千万美元的营业额，也还是非常可观的。

水网：那么您认为地球工程公司具有一些什么样子的优势和劣势呢？在开拓中国市场时都面临一些什么样的困难呢？
陈海波：我们有明显的优势，作为泰科的子公司，公司财政上的支持，不管投资还是现金流，母公司都给与了我们比较大的支持，这主要来自对中国市场的看好和承诺。
第二个我们的技术比较领先，我们有自己的专利技术，比如cass,我们的专业工程设计人员在全球有将近8000名，涉及水、排水、环境、土木、机电各个领域。
第三个我们也有很多的成功工程经验，并且有庞大的海外采购网，而泰科本身就是一个全球的设备生产商。
我们有很多的优势，也有自己的弱点，我们毕竟是一个外资的企业，从市场的熟悉的程度、运作的方式跟当地的公司相比可能都不太一样，另外我们也在克服成本比国内公司高这样的问题，这是外资公司普遍存在的共同的问题，所以你也可以看到我们现在发展的策略就是本土化，任何外资公司要想真正在中国发展壮大的话必须本土化。所以我们的管理人员、技术人员基本都是当地人，这样可以更适应当地的文化、当地的习惯、当地的技术、成本也相应比较低。我的看法是如果你想在这个市场竞争、生存的话，必须要本土化，否则你的市场会很小。

水网：地球工程公司涉足了供水、污水、固废、危废以及交通很多领域，在所涉及的领域中，哪个方面是公司的主导业务，哪个方面的比重更大一些。
陈海波：我们的业务中，水务占的比例比较大，在前些年营业额占的比重大约在80%。现在应该在60%左右，而这也是我们最专长的。

水网：您认为水务项目方面什么时候能达到饱和期，那个时候公司的业务领域是不是会转到其他方面？
陈海波：我不完全同意这个饱和期的说法，也许是有一个饱和期，但是在我们能看到的将来应该不会饱和，很简单地说国内超过25万人口的城市600多个，需要新建水厂污水厂的很多，而且并不是建完之后就一劳永逸了，随着环境、标准的要求，设备、技术可能还会需要更新改造，将来可能更多的是更新改造，讲饱和还远点。比如我们刚在爱尔兰签约了一个2.5亿美元的污水bot项目，在欧洲市场今天仍有这样大的项目要做。所以我相信中国这个市场还会有很长的路要走，讲饱和还早了点。

水网：那您能跟我谈一下公司将来的发展计划和目标吗？
陈海波：我们非常看好中国这个市场，在中国发展也是我们坚定不移的，但是我们的发展目标也会根据市场调整，我们希望有更多的投资项目，我们希望我们能成为中国水务领域重要的参与者。这是我们整体的目标，同时我们也希望为国内外公司提供从设计到采购技术咨询提供服务，我们希望能在一年内投资１~２个bot项目，从工程方面我们也希望加强我们的力量，希望能在这个方面增长快一些。计划在５年内发展成为一个中等规模的集工程投资、设计、建造和运营管理为一体的综合性公司。

非常感谢您接受我们的采访。

(中国水网 史瑛)