傅涛：水价核心成本须公开透明 并引入竞争机制

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清华大学水行业专家表示，政府加强监管的最佳方式是开放和引入竞争机制

受国家发展和改革委员会价格司的委托，清华大学水政策研究中心主任符涛组成的研究小组近日完成了《城市供水定价成本监督检查办法(试行)》(修订稿)。自2006年以来，该草案已多次修改，但截至目前，该《办法》尚未出台。八月底，本报(新京报)采访了符涛。符涛表示，水价上涨是国际普遍趋势，中国120个大中城市的综合水价正以每年7%-8%的速度上涨。

每个环节都有向上的压力

新京报:最近，全国许多城市都在提高水价。现在水价的构成是什么？

符涛:简单地说，中国的供水价格是基于法律成本加上一定的利润率，再加上税费。目前，我国水价的制定仍处于相对粗放的阶段。老百姓缴纳的钱包括四部分，一部分是水资源费，一般由当地省级人民政府制定，全国平均不到一毛钱；二是调水成本，涉及五六十个城市；第三个成本是供水公司的成本；第四是污水处理费，这是从过去十年开始征收的，全国平均水平是四五分。征收污水处理费是国际趋势。

新京报:每个环节都有向上的压力吗？

符涛:这四个成本因素有不同的侧重点。不同的主体呼吁涨价。中央政府的文件也提到了几十个城市提出了价格调整，它们的出发点是不同的。有些人不得不提高污水处理费，有些人不得不调整引水工程的价格，原因各不相同。但是普通人看起来都一样，他们都提价。

水资源费和污水处理费由中央政府规定。自2005年以来，国家不得不提高资源价格，而中央政府对此呼吁最多。自来水公司主要要求更高的供水费用，而地方政府也有更高的要求。调水工程往往是跨省的，因此调水成本的上升压力往往来自地方政府。

供水成本必须公开

新京报:不管是什么原因，人们看到供水公司在提价，但是他们看不清楚成本，也不明白为什么要涨价。

符涛:没错，因为供水承担着沉重的负担，但是不管是谁付钱，都是由自来水公司收取的。因此，人们最会看到的是不合理的供水价格。因此，自来水公司承担一线压力是正常的。

供水成本的公开性和透明性目前还没有做好。水价问题应该是一个三方面的关系，即政府、企业和公众之间的平衡利益关系，而不应简化为一个两方面的关系。

事实上，地方政府是推动物价上涨的一个非常重要的因素。政府干预的最佳方式是将其公之于众。像上市公司一样，公共服务部门应该每季度、每月和每六个月发布一次公开声明。否则，公众就没有办法进行有效的监督。水价问题不是企业和公众之间的对立，而是如何平衡三方关系的责任。

新京报:水务行业的成本和利润合理吗？是否有规范性政策？

符涛:真正合理的是这个行业的平均水平。现在供水公司不披露数据，所以我们不知道行业的平均水平。我所说的披露是指季度披露。我认为没有必要，但至少细节可以公开，基本服务标准、基本服务人员和基本费用可以公开。

真正制约这个行业的是开放，开放的压力不仅在于水务公司，也在于地方政府。一直以来，水务公司都是地方政府的资产，而一些地方为了吸引投资而实施优惠水价等灰色地带，一些地方政府不愿披露其成本。

新京报:既然很难定义行业的平均成本，如何对其进行有效的监督和检查？

符涛:成本监督和检查应该与服务质量、高质量和好价格一起考虑。对于关系国计民生的供水，只能是优质优价，不能是低质低价。目前，NDRC正在做这项工作，我们也在参与他们的工作。在国外，公共服务的基础数据应该公开。我们一直强调价格监督检查和成本控制必须以服务保证为基础。此外，这是为了保护低收入人群的水消费。

我们应该打破垄断，引入竞争

新京报:与国外不同，中国城市居民基本上不敢直接饮用自来水，这种水质也使得居民基本上不赞成涨价。

符涛:目前供水原水水质差，合格率可能只有50%。自来水的标准已经与国际标准接轨，仅靠我国现有的自来水净化设施难以满足要求。我的建议是成立第三方检测机构，检测行为不能由自来水公司自己进行，这是不可靠的，检测合格率会受到各方质疑。

由于不了解水质，老百姓坚决反对涨价。如果水质能和矿泉水一样，我想人们不会反对涨价。目前，中国对水价的控制不是太宽松，而是太严格。过于严格的结果是降低了服务质量，并可能影响人们的健康和安全。

新京报:我们知道现在很多自来水厂都被垄断了。引入竞争后披露成本是否有益？

符涛:供水和污水处理都是垄断行业。如果没有竞争机制，就会出现低效率的问题。为了消除这个问题，有两种模式。一是特许经营制度，它是通过准入竞争来实现的。另一种是过程竞争，即通过比较服务企业之间的科学成本和服务水平，来了解服务企业的合理成本，并根据行业平均成本形成服务价格。

然而，在中国，供水行业基本上没有实现准入竞争。因为准入竞争的前提是资产与管理的分离，资产的所有者是政府，经营者是社会。目前，供水行业还没有很好地实现产权和经营权的分离，这导致企业花费大量的资金来投资管网建设，最终这些成本将不可避免地转嫁到供水成本上。

我们没有访问设置，也没有健全的过程竞争，这导致了现在一碗水是平的。一个好公司会变成一个坏公司，而差公司的服务不好，所以人们会很不满意。