水利部副部长胡四一：缺水城市水价将高额累进

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昨天(3月8日)，全国政协委员、水利部副部长胡思毅在接受采访时说，面对中国严峻的水资源形势，中国决定实行最严格的水资源管理制度。谈到水价改革，他说缺水城市的水价应该逐步提高。

论整体管理思想

[背景]据水利部统计，全国年缺水量达到400亿立方米，近三分之二的城市存在不同程度的缺水。农村地区仍有2亿多人饮用水不安全，城镇有近1亿人受到不安全水量和水质的影响。

资源与环境的矛盾是集中的

记者:您多次指出，中国水资源面临前所未有的严峻形势。水利部在保护和合理利用水资源方面的总体思路是什么？

胡伊斯:人多水少，空的水资源时间分布不均，与生产力布局不匹配。这不仅是中国目前突出的水资源形势，也是中国将长期面临的基本国情。发达国家的资源和环境问题是在200多年的工业化过程中分阶段出现的，而这些问题现阶段主要集中在中国。面对严峻的水资源短缺形势，中国必须实施最严格的水资源管理制度。

将从源头上遏制这两个高项目

记者:“最严格”的水资源管理制度有多严格？

胡思怡:具体来说，一是划定水资源管理的“红线”，抓紧制定水资源配置、节约和保护管理的三条红线:明确水资源开发利用的红线，严格控制用水总量；明确水功能区限制污染的红线，严格控制排入河流的污水总量；明确用水效率控制红线，坚决遏制水资源浪费。

二是加快“取水许可总量控制指标体系”建设，实行行政区域年用水量总量控制。三是实施取水许可、水资源论证和环境影响评价制度，从源头上遏制高耗水高污染项目的盲目建设。此外，要大力推进节水型社会建设，积极推进水生态保护和恢复，加强水利水电工程的生态影响评价和示范。

关于抗旱

[背景]由于水资源短缺，中国农业每年受干旱影响的面积有2.3亿亩。今年年初，许多省份发生了50年来最大的干旱，严重威胁了粮食生产。抗旱工作已成为确保各省粮食生产和粮食安全的重要任务。

基层抗旱能力有待加强

记者:今年，许多省份经历了严重的干旱，严重威胁了粮食生产。一些专家表示，基层水利建设不足也是一个重要原因。你怎么想呢?

胡思怡:受季风气候的影响，春季是我国来水量最少、蓄水量最少的季节，因此我国春旱频发。今年的春旱范围很广，尤其是安徽、河南等八省，许多省份出现了50年来最大的旱灾。从另一个方面来看，它确实反映了中国目前的水利基础设施还不完善，抗旱能力不强；这也表明基层单位利用水利设施有效缓解干旱的能力需要加强。目前，水利部已开展工作，加强农村水利基础设施建设，确保粮食安全。

购买抗旱机器有望获得补贴

记者:具体的新措施是什么？胡思怡:首先，要加强水源工程建设，提高蓄水和供水能力。我们计划建设一批抗旱水源工程；第二，继续进行病险水库建设；同时，还将加强机井、池塘、大坝、小型泵站、水库、水窖等5个农村小型工程建设，全面提高蓄水和供水能力。此外，为了提高农民的抗旱能力，水利部正在与相关部门沟通，努力扩大对农民购买农业机械和工具的补贴范围，并将水泵、水管、喷灌机械和水车等抗旱机械纳入补贴范围。

动员海归投资水利建设

记者:目前抗旱的困难是什么？

胡思怡:仅仅依靠中央政府的力量来加强农田水利基本建设，落实冬春修的责任是不够的。必须充分动员农民开展大规模农田水利冬春修复活动。与此同时，在金融危机的影响下，一些农民工已经返乡。现在，我们可以借此机会，采取“以奖代补”、“以工代赈”、“以工代劳”的形式，充分调动他们的积极性，掀起一场水利建设的高潮。

关于水价

[背景]近两年来，大城市不断上涨的水价引起了公众的关注。以北京为例。今年1月6日，北京市发展和改革委员会明确表示，今年将适时提高居民水价。知名水利专家王浩也在媒体上表示，北京水价过低，合理水价应为11元42美分，这引起了广泛关注。

36个大中城市已经提价

记者:近两年来，许多省市相继上调水价。水价上涨是必然趋势吗？

胡思怡:根据国务院积极推进水价改革的精神，一些地方对水价进行了不同程度的调整。据最新统计，全国36个大中城市的平均供水价格为每立方米3.77元(含污水处理费)，比去年同期高4.7%。但是，长期以来，水价不合理且偏低，没有反映水资源的稀缺性和水环境治理的成本，导致水资源的严重浪费和水污染治理的无效。因此，必须落实科学发展观，加快水价改革，充分发挥市场机制和价格杠杆的作用。

缺水城市的水价将会非常高

记者:目前水价改革的思路是什么？

胡思怡:我认为我们应该以国家资源性产品价格改革为契机，建立健全合理的水价形成机制。推进水价改革，就是要建立水价形成机制，既充分反映我国水资源短缺的状况，符合市场经济规律，又兼顾社会承受能力和社会公平，有利于节约用水，合理配置水资源，促进水资源的可持续利用。

具体来说，一是要综合考虑各地区水资源状况、产业结构和用户承受能力，合理调整水资源费征收标准，扩大水资源费征收范围；第二，要逐步实行国有水利工程水价加最后一条渠水价的终端水价制度，推进农业用水的计量和收费，实行定需求、定灌溉、节约转移和超价格增长的经济激励机制；第三，按照成本补偿和合理利润的原则，合理调整非农业供水水价，继续实行超定额累进加价制度，在缺水城市实行高累进加价制度。此外，应提高水价决策的透明度，并充分考虑低收入群体对水价的承受能力。

关于2009年水利工程

【背景】为应对2008年的金融危机，中央政府提出了一项总额为4万亿元的两年投资计划。今年，中央政府在水利建设中又增加了200亿元的中央水利投资。

6000万人可以获得安全饮用水

记者:今年水利部在“保增长、促内需”方面有哪些具体实施项目？

胡思怡:在农村饮水安全方面，今年年初我们安排了60亿元的新中央投资，解决了1783万农村人口的饮水安全问题；下一步，将在2009年中央预算中安排资金，解决约2800万农村人口的饮用水安全问题；此外，去年第四季度中央政府投资50亿元，也解决了1571万农村人口的饮水安全问题。

在重大水利工程方面，去年第四季度，中央政府安排投资70亿元建设辽宁三湾、吉林嫩江、甘肃洮河等重点枢纽和重点水源工程；在今年年初新一轮中央政府投资中，我们将继续安排枢纽水源建设和治淮骨干工程建设，同时安排7亿元增加首都水资源利用项目和石羊河、黑河流域治理。

直接取水项目必须提前论证

记者:如何确保新项目水资源的合理利用？

胡思毅:在符合国家投资政策的前提下，新项目的投资安排必须有完善的前期工作，并符合防洪规划、流域综合规划和各项专项规划的要求。严格执行水利工程建设规划审批制度，加强水资源论证工作。直接从江河、湖泊或者地下取水的新建、改建、扩建项目，需要申请取水许可的，应当在可行性研究报告批准前进行水资源论证。

侧记

严明守信的副部长

严谨守信是胡思怡副部长在这两天的采访中给我留下的最深刻的印象。

CPPCC奥运会开幕后的第二天，我在CPPCC无党派团体的研讨会上见到了胡思毅副部长。他穿着一件深蓝色夹克。当其他成员发言时，他总是仔细聆听并仔细圈出报告。

当我给他面试大纲并提出面试要求时，胡思怡副部长一一读了，然后告诉我下午还有一个会议。我有点失望，但我还是留下了我的名片。“等我电话。”胡思怡副部长小心翼翼地将采访提纲对折，然后将它对折，和我的名片一起放在我的上衣口袋里。

在过去，我们遇到过这样的情况，采访提纲经常沉入大海，变得沉默。三天后，我以为一切都结束了，但我意外地接到了胡思怡秘书安排面试的电话。

胡思毅副部长是水利专家，教授级高级工程师，曾任南京水利科学研究院副院长。在采访中，学者们严谨的风格总是在他们的言语和行为中不经意地流露出来。当谈到水资源时，各种复杂的数据被描述得像一些珍宝。如果数字不确定，局长会立即仔细核对。